despre vanatoarea de vrajitoare

daca nu citesti dilema sau dilemateca nu esti proasta.doar nu cheltuiestii banii aiurea.cat despre mona musca,nu sunt de acord cu tine.parca ieri statea pe trepte la cnsas si spunea ca nu a colaborat cu securitatea.a doua zi ma ia cu texte de genul:”am facut-o pentru binele copiilor”.ma lesi?dupa cum a spus si o alta profesoara:”si eu am lucrat cu copiii straini.si nu a venit nimeni de la securitate sa ma racoleze”.ea a pozat in politicianul nepatat si mereu ingrijorat de binele poporului.si de fapt era la fel ca toti politicienii.astept reply:D

Nu sunt de acord cu tine in totalitate, Delice.

Nu toti oamenii au fost informatori ai securitatii. Iar Mona Musca este un politician marcant, nu orice om. Iar in calitate de persoana publica in care multi si-au pus sperante, trebuia sa iti clarifice trecutul.

Si nu cred ca singura judecata este cea a lui Dumnezeu. Cred ca cetatea trebuie sa judece treburile cetatii. Tocmai pentru ca mi se parea o persoana deosebita in politica, imi pare rau de Mona Musca. Pentru ca: 1. a mintit in declaratiile ei scrise afirmand ca nu a colaborat cu securitatea 2. pentru ca nu a avut o atitudine mai inteligenta si mai morala acum cand a fost descoperita.

Eu nu cred ca cei doar imaculati trebuie sa puna mana pe piatra. In cazul asta prolifereaza crima.

Sunt de acord insa cu tine ca acest caz nu trebuie transformat intr-un prilej de circ si de vendete. Ca sunt ticalosi mult mai mari in toate partidele. Si ca acestia detin parghii de putere care aparent le ofera garantia impunitatii.
Dar nu sunt de acord ca nu trebuie sa luptam pentru o societate mai buna (inclusiv prin voturi). Daca ne retragem complet in estetisme si hedonisme, ei au castigat, iar noi am pierdut.

@licuriciu: Hai sa le iau pe rand. Majoritatea oamenilor carora le-am spus ca nu citesc Dilema, au facut fata aia “ce proasta esti”.Asa ca, imi pare rau, dar daca nivelul de inteligenta al unei persoane sta in ceea ce pretinde ca citeste, asculta, vede, atunci avem o mare problema.
Nu am zis nimic de Mona Musca -read again . Nici ca ii iau apararea, nici ca o condamn. Analizez situatia si modul in care presa si opinia publica trateaza problema politiei politice si a colaborationismului. Da, e vorba de Mona Musca. Dar sa fi fost altcineva, as fi zis la fel. Unii o sa-mi spuneti: De ce nu ai facut la fel cand a fost discutia cu Voiculescu? Pentru ca imi este scarba. Si cu cat exemplele apar, mi se face mai multa scarba de presa din Romania. Si de oameni. Daca Mona Musca a facut bine, sincer, nu cred. Ca om care lucreaza in comunicare, cred ca a fost un esec de comunicare. Nu a stiut sa gestioneze o situatie de criza. Si da, a fost manipulare. S-a vrut discreditarea ei si s-a reusit. Si e doar inceputul. Vor mai fi si altii.
Ca om insa, nu stiu ce sa spun despre Mona Musca. Niciunul dintre noi nu stim care au fost circumstantele in care ea a semnat angajamentul. Atat timp cat nu ai o viziune clara asupra unei situatii, nu ai niciun drept sa acuzi si sa invinovatesti. Pur si simplu.
Da, cred ca trebuie sa progresam si sa schimbam ceva, sa ne aducem aportul in cadrul societatii. Doar ca alegerea mea este sa nu votez. Respect alegerea celorlalti, chiar daca nu sunt de acord cu ea.

Ai dreptate, nu toti au fost informatori. Tatal meu avea securistul la fiecare sedinta de garda. Faptul ca i se cereau detalii depsre cazuri si starea pacientilor, se numeste ca a colaborat cu Securitatea? Sau ca vecinul de langa noi le-a facut dare de seama la Securitate ca parintii mei ascultau Europa Libera? Asta e diferenta de nuante pe care nu suntem in stare sa o facem multi dintre noi.

A)niste idioti.aia sunt oamenii care cred ca esti prost daca nu citesti,sau asculti anumite chestii.i rest my case in aceasta privinta.
B)ca persoana ca lucreaza in comunicare,esti de acord cu mine ca daca recunostea inainte ca a colaborat cu securitatea si avea o strategie bine pusa la punct,iese castigatoare din toata chestia asta?asa,a preferat sa nege totul pana cand adevarul a iesit la suprafata.si o tot da pe aia cu “am facut un bine copiilor”.acum plateste consecintele.dusmanii din pnl o pandesc sa o dea afara si sa ii distruga cariera politica.Am citit ca nu ai scris nimic de Mona Musca de prima oara.Dar vream sa vars undeva nervii pe Liiceanu,care nu a pierdut momentul si a sarit in capul Monei.Ai dreptate,nu stiu circumstantele in care a fost racolata.Insa faptul ca a mintit ca nu a avut relatii cu Securitatea,cand ea era vazuta ca unul din cei mai buni politicieni tocmai din cauza asta,a facut-o sa scada in ochii oamenilor.
Insa raman la parerea ca oamenii care au colaborat cu Securitatea nu au ce cauta in conducerea tarii.Poate par ingust la minte,tampit,prost sau idiot,dar nu ii vreau sa ma conduca.

da, si eu sunt de-acord cu Delice. dupa parerea mea, excelent prezinta lucrurile cristian ghinea intr-un interviu pe hotnews (http://www.hotnews.ro/articol_54191-Cristian-Ghinea-8220%3BNe-au-invins-securistii-8221%3B.htm). Problema majora nu e Mona Musca, sunt perfect de-acord ca a gresit mult nespunand. Nu-i iau nicicum apararea. Problema este insa felul in care abordam problema dosariadei (care seamana foarte bine cu vanatoarea de vrajitoare a Americii, din anii 50). Gasesc ca nu e corect sa pui la zid, de-a valma, toti semnatarii unor note la securitate, cata vreme nu stii in ce context s-au dat notele alea. Dar mai trist e ca ma uit cum sar ca hienele si latra si musca mai tare tocmai aia care chiar au facut rau altora, in vremurile alea. Care au bagat oameni la puscarie, sau au trimis somitati sa faca saibe. Nu poti ignora contextul vremurilor. Sunt convins ca in vremea aia, o multime de oameni care dadeau note la secu erau convinsi ca fac un lucru util tarii. n-aveau de unde sa stie, cum stim noi acum, imaginea completa a sistemului. Ma refer la oameni simpli, de rand. Ca o concluzie, oameni n-ar trebui sa se grabeasca asa tare sa arunce cu pietre in primul cazut. Ar trebui nuantat, ar trebui sa existe niste criterii de stabilire a vinei fiecaruia. Imi povesteau niste prieteni mult mai batrani ca mine cum stabileau, de comun acord, ce sa scrie fiecare despre celalalt in notele la secu. Se distrau, efectiv. Dar acum, dupa 20 de ani, in dosarele alea exista doar notele lor, nu si o marturie a intelegerii dintre ei. Sunt calai ?

@licuriciu: sunt de acord cu tine din perspectiva procesului de comunicare. Ai perfecta dreptate. Insa noi discutam aici o situatie utopica a caror rezultate sunt “by the book”. Pentru ca situatia actuala a presei din Romania nu face cinste meseriei de jurnalist. Nu spun ca toata presa e asa, dar lantul sclavagismului politic este mult prea greu ca sa fie rupt. Deci e posibil ca rezultatul “spovedaniei publice” a doamnei Musca sa aiba parte de aceleasi reactii, poate nu atat de virulente.
Da, nici eu nu vreau sa fie la conducerea tarii niste oameni care au trimis la Gherla intelectualitatea si floarea tarii asteia. Dar acest lucru este imposibil acum. Poate peste 20-30 de ani cand vor fi muri shacalii, poate atunci…Eu sper sa se schimbe ceva si mai ales, sa se poata face ceva in acest sens.

Nu cred ca vanatoare de vrajitoare este cel mai fericit termen. Macar prin publicarea dosarelor vedem ca vina pentru tot ce s-a intamplat inainte de 89 nu este una impersonala, o chestie pe care multi o vad cam poetica, gen “mama lui de sistem”. Acum se vede ca vina este si a oamenilor care au hranit sistemul, care au profitate de pe urma lui. Si faptul ca ei sunt acum scosi in fata clasei pentru a raspunde mi se pare un lucru benefic.

Draga Ovidiu, o sa te contrazic. Se vor publica dosare ale celor care trebuie denigrati de opinia publica sau care nu au servit anumite interese. Marea demascare pe care toti ne-o dorim nu va fi a tartorilor de care am auzit vorbindu-se in “Memorialul Durerii”. Pentru ca exista interese mult mai mari la mijloc. Ceea ce se intampla acum este praf in ochii nostri. Si o vanatoare de vrajitoare ca in anii 50 in SUA.

exact pe tema asta polemizam eu cu cezar, adineauri: se vor da dosarele celor care trebuie inlaturati. acestia vor fi dati la linsat, dupa care vor apare alte si alte evenimente si o sa uitam cu toti de dosariada, ingropata in valtoarea intamplarilor zilnice.

Eu cred ca vina e vina, si cuantificarea ei nu foloseste nimanui. Cei implicati in treaba din SUA, din anii 50, au fost haituiti pentru ca aveau alte convingeri, dar in mare, nu facusera nimic nimanui. Un securist, cat de mic, un informator, chiar si de week-end, au afectat viata multor oameni, si nu in mod fericit. Asa ca, personal si cu tot respectul, cred ca asemanarea e putin deplasata. In rest sunt de acord cu tine, pestii mari probabil nu vor fi scosi la suprafata. Si daca se va intampla totusi, interesele de care vorbesti ii vor impinge.

@ovidiu: am doi amici, mult mai in varsta ca mine. intr-o zi imi povesteau, impreuna fiind, cum se amuzau pe baza securistului de la fabrica unde lucrau – stabileau, de comun acord, ce sa declare fiecare despre celalalt. erau turnatori ? eu zic ca nu. totusi, daca acum scoatem o lista cu turnatorii, ei vor apare acolo. nu vom stii ce scrie in notele lor informative, intrucat se vor publica doar dosarele turnatorului, nu si ale turnatului. spune-mi, chiar crezi ca nu ajuta la nimic cuantificarea ?

Andrei, in ceea ce priveste cazul de care vorbesti, da, sunt de acord cu tine. Dar oare poti generaliza? Eu cunosc multe cazuri in care multi si-au tras-o pe la spate reciproc (scuza-mi expresia) chiar daca la suprafata se dadeau prieteni.

pai asta spun si eu, ca nu poti generaliza, numai ca in sens invers

Wow, ce s-a intins discutia. Pacat ca nu se intampla live ca aveam cu siguranta multe de spus.
E bine ca avem pareri diferite si argumentate. Din pacate, lucrurile astea raman intre noi. Din fericire, poate si altii le vor citi/auzi. Pentru ca noi intre noi avem pareri, opinii si interpretam fapte, nu le inghitim. Majoritatea populatiei tarii inghit informatii si pareri, nu stau sa le analizeze. Da, poate le analizeaza la coada vacii, sustinand in continuare ca pe vremea comunistilor era mai bine ca munceau la CAP.
Ca daca tot ne gandim la dosare, se poate eu sa-i fi turnat involuntar pe ai mei. In 86 (aveam 5 ani si ceva) am fost cu ai mei in Germania. Ai mei s-au intors cu un geamantan de carti de medicina (desigur) si 2 pungi: una cu bomboane cu lamaie si una cu caramele. Intr-o caramea mi-am rupt primul dinte iar bomboanele cu lamaie le-am dus la gradinita a doua zi. Cand m-a luat maica-mea de la gradi a doua zi, toti pustii rontaiau bomboanele si putzea a bomboane cu lamaie. Iar educatoarea a intrebat-o pe mama de sanatatea ca zisesem in gura mare ca am bomboane din Germania. Sunt turnator? Clar ai mei au avut nota la dosar pe tema asta. So, hai sa facem niste diferente…Macar de la noi sa avem pretentia asta, nu de la cei din jur.

Din faptul ca pina si aici intr-un colt de Web se discuta se vede ca e un subiect intim al romanilor. Trebuie discutat, trebuie scos afara, e un cancer care trebuie scos la lumina si tratat daca vrem sa devenim vreodata sanatosi. Desi ma tem ca un rau facut sistematic timp de jumatate de secol s-ar putea sa ia inca jumatate pentru vindecare.

Si-ti pasa, Delice, degeaba zici ca ti-e scirba. Iti pasa suficient cit sa te informezi, sa urmaresti ce se intimpla, sa-ti formezi pareri. Practic n-ai prins mare lucru din Epoca de Aur, si tot iti pasa. Oricita scirba ne e trebuie sa bagam mina in noroi altfel raminem cu el linga noi.

Sper sa nu ma insel, dar pare-mi-se ca “vanatoarea de vrajitoare” din SUA anilor 5 a cam pornit de la un fapt extrem de grav: vinderea secretelor de fabricatie a bombei nucleare catre sovietici. Ceea ce a dat URSS o putere colosala, i-a permis sa tina in sah omenirea pentru urmatorii 50 de ani. Evident, “vanatoarea de vrajitoare” n-a fost un lucru deloc bun, a fost o exagerare uriasa… dar a fost si semnul unei framantari interne fara precedent, “febra” care cuprinde organismul ca reactie de aparare, care-i permite sa se vindece.
Imi pare rau, nu sunt de acord sa-i judece numai Dumnezeu. As vrea sa reamintesc – si aici – ca nimeni, de fapt, NU LE FACE NIMIC turnatorilor: nu-i baga nici la puscarie, nu-i da nici afara din facultati, nu le ia nici boii de la bicicleta. Doar ii pune fata in fata cu propriile fapte. Ii ziceam si ieri lui Andrei, in discutia de la mine de pe blog, ca alternativa sa-i lasam in pace si sa asteptam sa moara nu mi se pare deloc OK. Pentru ca atunci ei ne-au invins din nou. Si, apropo, nici eu nu citesc Dilema. Scuze ca m-am bagat in seama!

Cezar, nimeni nu cred ca nu vrea ca acesti oameni sa fie pusi in fata faptelor. Doar ca stim foarte bine ca aceste lucruri vor fi facute selectiv. Daca vrem sa intelegem cu adevarat, trebuie sa vedem both sides of the story: si turnatul, si turnatorul. Dar cred ca tot acest scandal de fapt e o masura abuziva, imbracata in durerea acestui popor care a stat sub comunism timp de 50 de ani. Ma deranjeaza lucrul asta pentru ca e doar o manipulare a durerii si frustrarilor stranse de-a lungul atator generatii. Si e un instrument de eliminare a anumitor personalitati si oameni politici care deranjeaza interese. Cum multi ziceau: de ce nu vedem dosarele lui Nastase, Iliescu, Vacaroiu, Voiculescu si altii? Nici nu cred ca o sa le vedem.
@probably me: Da, imi este scarba dar imi pasa. Imi pasa foarte mult. Unchii mei au facut puscarie pentru ca au avut de comentat impotriva regimului. Familia mea a avut parte si de bune si de rele. Din pacate, relele sunt mult prea dureroase ca sa le trecem cu vederea. Noroiul este peste tot si-l vad zi de zi. Insa sper ca generatia mea si cei mai in varsta care erau totusi foarte tineri in 89 vor avea curajul de a spune lucrurilor pe nume, chiar daca avem pareri diferite, de a cere adevarul, oricat de dureros este. Este un pas inainte de a baga mana in noroi.

Sa ma scuzati ca ma bag si eu ca MUSCA in lapte dar am citit din opinile afisate aici si am zis sa o adauga si pe a mea desi oarecum redundant ,probabil. Marea Vina a Monei Musca nu e ca a colaborat sau nu a colaborat si ca a turnat si ca asa mai departe. Daca a colaborat a facut o in urma cu 29 de ani si nu e drept sa judeci un om dupa trecutul sau. Marea problema e ca dna Musca ne-a mintit ieri, ne minte azi, si probabil ne va minti si maine. Si la urma urmei nici asta nu ar fi asa un lucru mare ca toata lumea ne minte dintodeauna. Dar la urma urmei nici nu am ghilotinat o pe biata femeie. Pur si simplu nu mai am incredre in ea. N am zis nici ca e o scursura, nici ca trebuie arsa pe rug, nu i am contestat inteligenta sau eleganta sau capacitatile profesionale. Doar onestitatea. Si prin urmare eu nu o mai votez. voi, faceti cum credeti voi, ca de aia e democratie!

Corect… de ce nu le vedem pe-ale lui Voiculescu, Basescu, Nastase? Poate pentru ca – inca – sunt prea puternici, prea bine protejati… Ai dreptate. Insa, cu timpul, poate vor iesi la iveala si astea.

Nu le vedem pe-ale lui Voiculescu,Basescu si Nastase pentru ca momentan nu sunt pe lista.Acum se scot de la arhiva dosarele oamenilor incomozi.Vrei sa scapi de cineva din partid?Ii scoti dosarul si mai departe presa si opinia publica iti fac treaba ta.

licuriciu- tocmai asta este si problema: de ce, de exemplu, ultimul “calup” luat in vizor cuprinde 29 de dosare? De ce nu 28 sau 31? Si care sunt criteriile pe baza carora ajung la “prospaturi” dosarele unora? Era acum cateva zile in Romania Libera (nu Dilema, nu Dilematica :p)un interviu cu George Sava, un om care a fost inchis inainte de ’89 in celulele Securitatii de pe Calea Rahovei. Stiind numele celor care l-au torturat si i-au chinuit familia, a cerut acum mai bine de un an sa-si vada dosarul. I s-a raspuns ca nu exista dosarul. Nici al securistului Jurubita sau al celorlalti care i-au instrumentat cazul. La fel,lui Iliescu, Vadim si de ce nu lui Basescu, nu li se “gaseste ” dosarul.

imediat dupa 89 au fost arse foarte multe dosare de securitate.nu am informatii oficiale,insa sunt destul de sigur ca intre ele se afla si dosarul lui iliescu. despre vadim,nu cred ca i se gaseste “momentan”.o sa ii vina si lui randul.iar basescu,e presedinte.nu cred ca au taria cuvenita sa ne arate dosarul presedintelui.